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	<title>Comments on: ¿Somos los humanos primates asesinos?</title>
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	<description>Buscando las huellas de nuestro origen</description>
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		<title>By: Pablo Herreros Ubalde</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-482</link>
		<dc:creator>Pablo Herreros Ubalde</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jul 2010 10:20:32 +0000</pubDate>
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		<description>No podemos concluir que es independiente de la relación del individuo, pues la muestra es de sólo un sujeto. De momento son observaciones. No hay ningún estudio sistemático publicado al respecto porque de momento es imposible de reproducir este tipo de situaciones en laboratorio. Gracias por tu interés, María. Saludos. Pablo Herreros Ubalde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No podemos concluir que es independiente de la relación del individuo, pues la muestra es de sólo un sujeto. De momento son observaciones. No hay ningún estudio sistemático publicado al respecto porque de momento es imposible de reproducir este tipo de situaciones en laboratorio. Gracias por tu interés, María. Saludos. Pablo Herreros Ubalde.</p>
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		<title>By: María Martín</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-479</link>
		<dc:creator>María Martín</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 20:47:02 +0000</pubDate>
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		<description>Por lo que veo, independientemente de la relación del individuo, se &quot;vela&quot; su cadáver aunque fuese un recién llegado al grupo; pero... ¿hay alguna diferencia entre el tiempo o bien en las conductas que se observan entre el &quot;velatorio&quot; de recién llegados y otros individuos como por ejemplo crías o bíen líderes del grupo? 

Es decir, ¿hay diferencias de trato según el estátus o bien es una conducta &quot;estándar&quot; e igualitaria para todos los miembros?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por lo que veo, independientemente de la relación del individuo, se &#8220;vela&#8221; su cadáver aunque fuese un recién llegado al grupo; pero&#8230; ¿hay alguna diferencia entre el tiempo o bien en las conductas que se observan entre el &#8220;velatorio&#8221; de recién llegados y otros individuos como por ejemplo crías o bíen líderes del grupo? </p>
<p>Es decir, ¿hay diferencias de trato según el estátus o bien es una conducta &#8220;estándar&#8221; e igualitaria para todos los miembros?</p>
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		<title>By: urraca</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-453</link>
		<dc:creator>urraca</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 13:06:27 +0000</pubDate>
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		<description>Me parece obvio que somos asesinos, como todos los predadores y con el añadido de la inteligencia más desarrollada.
La comparación con chimpancés o bonobos parece un poco forzada puesto que en cualquier especie animal podemos encontrar conductas que nos recuerdan a la nuestra, sin ir más lejos tenemos a las hormigas y sus &quot;granjas&quot; de pulgones, o las guarderías que organizan los pingüinos o las leonas para permitir a otras hembras salir de caza.
A pesar de ser superiores algunos de nuestros inventos ya estaban inventados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece obvio que somos asesinos, como todos los predadores y con el añadido de la inteligencia más desarrollada.<br />
La comparación con chimpancés o bonobos parece un poco forzada puesto que en cualquier especie animal podemos encontrar conductas que nos recuerdan a la nuestra, sin ir más lejos tenemos a las hormigas y sus &#8220;granjas&#8221; de pulgones, o las guarderías que organizan los pingüinos o las leonas para permitir a otras hembras salir de caza.<br />
A pesar de ser superiores algunos de nuestros inventos ya estaban inventados.</p>
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		<title>By: Xabier</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-449</link>
		<dc:creator>Xabier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jul 2010 10:04:39 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que fue Josep Call, del Centro de Primates del Instituto Max Planck de Antropología, quien en una reciente entrevista con Eduard Punset para un excelente programa de Redes indicó que se había simplificado demasiado al identificar chimpancés = primates violentos y bonobos = primates pacíficos. 

Sospecho que la realidad es bastante más compleja de lo que algunos científicos (Frans de Waal especialmente) han querido transmitir. Estos dualismos nos encantan, quizás porque nos dan esperanzas -hay quien se ha emocionado tanto que ha creado un blog llamado http://zonabonobo.blogspot.com en el que se reivindica el supuesto comportamiento de este primate- pero lo cierto es que la realidad parece mucho más compleja. El comportamiento sexual del bonobo poco tiene que ver con esa idea que algunos humanos nos hemos creado respecto al &quot;amor libre&quot;.  Esa promiscuidad sí que tiene que ver bastante con el marcaje de jerarquías, entre otras cosas. Pero lo cierto es que no sólo existe violencia entre bonobos -en menor grado que entre chimpancés, es cierto- sino que ahora sabemos que atacan, cazan y comen sin ningún miramiento presas como pueden ser pequeños monos. 

Sólo quería apuntar hacia este otro punto de vista dando los enlaces a unas noticias -una de ellas titulada &quot;Los bonobos no son chimpancés hippies&quot;- en las que se alude a un artículo publicado en diciembre de 2008 en &quot;Current Biology&quot;, pero son muchos los artículos que se han publicado en este mismo sentido, especialmente en los últimos años:

http://www.pbs.org/wnet/humanspark/topics/primates/in-the-news-bonobos-are-not-hippie-chimps/141/

http://www.newscientist.com/article/dn14926-loving-bonobos-have-a-carnivorous-dark-side.html

Y enhorabuena a Pablo Herreros por este blog, porque es realmente excepcional. Ojalá siga así por muchos años.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que fue Josep Call, del Centro de Primates del Instituto Max Planck de Antropología, quien en una reciente entrevista con Eduard Punset para un excelente programa de Redes indicó que se había simplificado demasiado al identificar chimpancés = primates violentos y bonobos = primates pacíficos. </p>
<p>Sospecho que la realidad es bastante más compleja de lo que algunos científicos (Frans de Waal especialmente) han querido transmitir. Estos dualismos nos encantan, quizás porque nos dan esperanzas -hay quien se ha emocionado tanto que ha creado un blog llamado <a href="http://zonabonobo.blogspot.com" rel="nofollow">http://zonabonobo.blogspot.com</a> en el que se reivindica el supuesto comportamiento de este primate- pero lo cierto es que la realidad parece mucho más compleja. El comportamiento sexual del bonobo poco tiene que ver con esa idea que algunos humanos nos hemos creado respecto al &#8220;amor libre&#8221;.  Esa promiscuidad sí que tiene que ver bastante con el marcaje de jerarquías, entre otras cosas. Pero lo cierto es que no sólo existe violencia entre bonobos -en menor grado que entre chimpancés, es cierto- sino que ahora sabemos que atacan, cazan y comen sin ningún miramiento presas como pueden ser pequeños monos. </p>
<p>Sólo quería apuntar hacia este otro punto de vista dando los enlaces a unas noticias -una de ellas titulada &#8220;Los bonobos no son chimpancés hippies&#8221;- en las que se alude a un artículo publicado en diciembre de 2008 en &#8220;Current Biology&#8221;, pero son muchos los artículos que se han publicado en este mismo sentido, especialmente en los últimos años:</p>
<p><a href="http://www.pbs.org/wnet/humanspark/topics/primates/in-the-news-bonobos-are-not-hippie-chimps/141/" rel="nofollow">http://www.pbs.org/wnet/humanspark/topics/primates/in-the-news-bonobos-are-not-hippie-chimps/141/</a></p>
<p><a href="http://www.newscientist.com/article/dn14926-loving-bonobos-have-a-carnivorous-dark-side.html" rel="nofollow">http://www.newscientist.com/article/dn14926-loving-bonobos-have-a-carnivorous-dark-side.html</a></p>
<p>Y enhorabuena a Pablo Herreros por este blog, porque es realmente excepcional. Ojalá siga así por muchos años.</p>
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		<title>By: Laura</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-444</link>
		<dc:creator>Laura</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jul 2010 08:19:40 +0000</pubDate>
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		<description>Soy prehistoriadora especializada en evolución humana y siempre he alucinado con estas afirmaciones sobre el pasado violento del ser humano. Siempre he dicho y siempre defenderé que el gen de la maldad apareció cuando uno dijo esto y esto es mío y eso es tuyo. La propiedad privada alteró los comportamientos humanos pero mientras vivimos en las sabanas y fuimos alegres australopithecos no me creo ni por un momento esta violencia. Se habla del chimpancé como un refugio evolutivo en el que está presente ese gen animal que creemos tener, el gen que justifica la violencia, pero es una patraña que muchos han creído para eso, justificar. El comportamiento del bonobo dista mucho de los modelos de conducta humanos actuales viviendo con otros valores que nosotros no practicamos. Y creo más en la fragilidad del ser humano hasta muy avanzada la evolución en lugar de esa imagen de feroces cazadores y machitos ibéricos. Que por otra parte no sé de dónde sale. Hemos de estudiar a nuestros antepasados con objetividad y darnos cuenta de que no siempre hemos sido como ahora.
Felicidades por el blog
un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soy prehistoriadora especializada en evolución humana y siempre he alucinado con estas afirmaciones sobre el pasado violento del ser humano. Siempre he dicho y siempre defenderé que el gen de la maldad apareció cuando uno dijo esto y esto es mío y eso es tuyo. La propiedad privada alteró los comportamientos humanos pero mientras vivimos en las sabanas y fuimos alegres australopithecos no me creo ni por un momento esta violencia. Se habla del chimpancé como un refugio evolutivo en el que está presente ese gen animal que creemos tener, el gen que justifica la violencia, pero es una patraña que muchos han creído para eso, justificar. El comportamiento del bonobo dista mucho de los modelos de conducta humanos actuales viviendo con otros valores que nosotros no practicamos. Y creo más en la fragilidad del ser humano hasta muy avanzada la evolución en lugar de esa imagen de feroces cazadores y machitos ibéricos. Que por otra parte no sé de dónde sale. Hemos de estudiar a nuestros antepasados con objetividad y darnos cuenta de que no siempre hemos sido como ahora.<br />
Felicidades por el blog<br />
un saludo</p>
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	<item>
		<title>By: agustin fernandez del castillo suardiaz</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-443</link>
		<dc:creator>agustin fernandez del castillo suardiaz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jul 2010 17:58:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.somosprimates.com/?p=449#comment-443</guid>
		<description>Hola a todos, 

Estimado sr. Punset,

Si yo tuviera que vivir solo en una habitación donde no conociera la existencia de los monos y no tuviera otra salida que encarar mi propia violencia, la vería de inmediato reflejada en esa humanidad dentro de mi cuerpo, que no para de pensar las 24 horas del día y que solo respira clavicularmente, para no dejar de pensar.

Esa mente, mejor dicho ese tormento, yo ya he aprendido a lidiar con él, porque ya sabe cómo me las gasto por las dosis de sufrimiento que me ha engendrado y que me han obligado a mover ficha y el trasero. Le agarro de los testículos y le tengo todo el día gritando para que por lo menos, al abrir la boca y gritar, me permita airear la angustia, la ansiedad, el desasosiego, que producía en mi interior su tormento y así poder tener derecho a expresar el cuerpo que mi tormento no me dejaba ser.

No sabe el peso que me he quitado de encima al no albergar ya más a estos personajes que tienen almacenadas en el interior, millones de toneladas de imaginación acumulada y sin actualizar en el exterior. Y con ello, tienen carbonizada una parte de la médula y el interior de la parte baja de la columna, donde estaba registrada todas esa imaginación sin airear, sin expresar.  Que no es vida, sino lo contrario a la vida y que habiendo puesto primero en marcha al cerebro, luego jugaba a no querer mover las articulaciones y extremidades que pusieran en marcha y sacaran fuera, toda esa vida solo imaginada y no expresda. Y que a lo mejor, es la guinda en la que se esconde la fibromialgia de todos los que jugamos a ser sobre todo, limbos pensantes con cuerpos desconocidos y abrasados por dentro. 

Todo ese calor retenido , hoy saldrá con el primer gol de la selección.
¿ Para volver a empezar ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola a todos, </p>
<p>Estimado sr. Punset,</p>
<p>Si yo tuviera que vivir solo en una habitación donde no conociera la existencia de los monos y no tuviera otra salida que encarar mi propia violencia, la vería de inmediato reflejada en esa humanidad dentro de mi cuerpo, que no para de pensar las 24 horas del día y que solo respira clavicularmente, para no dejar de pensar.</p>
<p>Esa mente, mejor dicho ese tormento, yo ya he aprendido a lidiar con él, porque ya sabe cómo me las gasto por las dosis de sufrimiento que me ha engendrado y que me han obligado a mover ficha y el trasero. Le agarro de los testículos y le tengo todo el día gritando para que por lo menos, al abrir la boca y gritar, me permita airear la angustia, la ansiedad, el desasosiego, que producía en mi interior su tormento y así poder tener derecho a expresar el cuerpo que mi tormento no me dejaba ser.</p>
<p>No sabe el peso que me he quitado de encima al no albergar ya más a estos personajes que tienen almacenadas en el interior, millones de toneladas de imaginación acumulada y sin actualizar en el exterior. Y con ello, tienen carbonizada una parte de la médula y el interior de la parte baja de la columna, donde estaba registrada todas esa imaginación sin airear, sin expresar.  Que no es vida, sino lo contrario a la vida y que habiendo puesto primero en marcha al cerebro, luego jugaba a no querer mover las articulaciones y extremidades que pusieran en marcha y sacaran fuera, toda esa vida solo imaginada y no expresda. Y que a lo mejor, es la guinda en la que se esconde la fibromialgia de todos los que jugamos a ser sobre todo, limbos pensantes con cuerpos desconocidos y abrasados por dentro. </p>
<p>Todo ese calor retenido , hoy saldrá con el primer gol de la selección.<br />
¿ Para volver a empezar ?</p>
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	<item>
		<title>By: Rafael</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-440</link>
		<dc:creator>Rafael</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jul 2010 23:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>Muy bueno todo: La información, el video, los comentarios. Hay aqui un nivel cultural poco frecuente. Por mi parte ( recomiendo leer &quot;Los dragones del Edén&quot; de Carl Sagan) estoy convencido de la existencia de la cadena evolutiva y la relación con nuestros ancestros en todos los aspectos de la &quot;civilización&quot; actual. Sin duda, el capitalismo salvaje maltrata, oprime, deshonra, y, si es funcional a sus fines, masacra sin dudar. La diferencia ética a favor de los primates está en la competencia por sobrevivir, mientras nuestros Imperios asesinan por expandir su dominio sobre los más débiles. Una verdadera vergüenza para nuestra especie. I`m sorry.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy bueno todo: La información, el video, los comentarios. Hay aqui un nivel cultural poco frecuente. Por mi parte ( recomiendo leer &#8220;Los dragones del Edén&#8221; de Carl Sagan) estoy convencido de la existencia de la cadena evolutiva y la relación con nuestros ancestros en todos los aspectos de la &#8220;civilización&#8221; actual. Sin duda, el capitalismo salvaje maltrata, oprime, deshonra, y, si es funcional a sus fines, masacra sin dudar. La diferencia ética a favor de los primates está en la competencia por sobrevivir, mientras nuestros Imperios asesinan por expandir su dominio sobre los más débiles. Una verdadera vergüenza para nuestra especie. I`m sorry&#8230;..</p>
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		<title>By: Miguel soto</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-439</link>
		<dc:creator>Miguel soto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Jul 2010 07:52:02 +0000</pubDate>
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		<description>En las teorias de la procedencia del ser humano, creo que todavia nos faltan algunos eslabones para decir con certeza de que tribu hemos salido. Lo que me queda claro, aceptando la teoria de la evolucion de las especies, es que de alguna raza inferior hemos salido, digo inferior en algunos aspectos, en otros quizas nos superarian...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En las teorias de la procedencia del ser humano, creo que todavia nos faltan algunos eslabones para decir con certeza de que tribu hemos salido. Lo que me queda claro, aceptando la teoria de la evolucion de las especies, es que de alguna raza inferior hemos salido, digo inferior en algunos aspectos, en otros quizas nos superarian&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: jordi</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-438</link>
		<dc:creator>jordi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jul 2010 15:16:13 +0000</pubDate>
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		<description>el día que nos falte la comida nos comeremos crudos, así somos los humanos, animales salvajes domesticados por la abundancia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>el día que nos falte la comida nos comeremos crudos, así somos los humanos, animales salvajes domesticados por la abundancia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ramon</title>
		<link>http://www.somosprimates.com/2010/07/%c2%bfsomos-los-humanos-primates-asesinos/comment-page-1/#comment-437</link>
		<dc:creator>Ramon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jul 2010 10:21:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.somosprimates.com/?p=449#comment-437</guid>
		<description>Cuando las condiciones son dificiles, como por ejemplo en barrios marginales o con los acontecimientos de la IIguerra mundial sale lo peor del ser humano.Ahora en este primer mundo vivimos en la abundancia y no hay necesidad de esa violencia extrema. Si se puede poner de ejemplo la novela y pelicula The Road(La Carretera)donde vuelve la ley del mas fuerte y el instinto del mono asesino.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando las condiciones son dificiles, como por ejemplo en barrios marginales o con los acontecimientos de la IIguerra mundial sale lo peor del ser humano.Ahora en este primer mundo vivimos en la abundancia y no hay necesidad de esa violencia extrema. Si se puede poner de ejemplo la novela y pelicula The Road(La Carretera)donde vuelve la ley del mas fuerte y el instinto del mono asesino.</p>
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